昨天下午，“民企对话500强”之“引进来”专题论坛在市人民大会堂四层多功能厅举行。论坛分两个部分，一是民营资本与国际资本对接的模式选择，二是民营资本与国际资本融合的障碍和对策。

　　■话题一：民营资本与国际资本对接的模式选择

　　■对话嘉宾：保育均 全国政协委员、中国民（私）营经济研究会会长

　　徐 敏 毕马威华振会计师事务所合伙人

　　夏 农 凯悦国际集团投资及开发副总裁

　　李澄宇 瑞士银行有限公司投资银行部副董事

　　王振滔 奥康集团董事长兼总裁

　　马正述 云南鸿宇集团有限公司董事长兼总裁

　　■话题二：民营资本与国际资本融合的障碍和对策

　　■对话嘉宾：张小济 国务院发展研究中心对外经济研究部部长

　　张 弛 凯雷投资集团有限公司副总裁

　　陈晓明 荷兰银行（中国）有限公司上海分行行长

　　朱 桉 北京德勤华永会计师事务所税务合伙人

　　张晓平 瑞立集团董事长兼总裁

　　梁 正 硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁

　　■嘉宾主持：王志乐 商务部研究院跨国公司研究中心主任

　　为何与国际资本对接

　　主持人：从很多资料上看到，我们温州企业特别是民营企业，有的时候不用跟银行贷款，不用去融资，通过相互的借贷，就有足够的创业资金。现在为什么又需要跟国际资本对接，既然我们有钱，能够解决资金问题，为何要跟国际资本对接？

　　保育钧：在中国，老实说并不是缺资金，缺的是什么？技术创新，创新成果往哪里去。市场销售等问题，其实温州的企业看得很清楚，资金逐步积累起来，市场意识很强，但技术创新研发有问题，一是研发，二是一个内部的管理。过去我们觉得管理很好管，我们是计划管、纯家族式管理，但现在管理的理念不一样，大家就发现管理不是那么简单的。

　　还有我们缺市场，对国际市场不了解。国际市场的规则不同，我们很多生产的东西都给人家批发，人家赚大钱，因为我们不懂营销链。确实，我们的企业不光是在国内，加入WTO之后，是跟世界的联系。从技术创新的能力、管理、市场开拓，从整个经营管理的理念上，都跟国际市场差了一大截，需要外援性的资本来注入，一种价值的优势，所以我很赞同温州的以民引外，民外合璧，这个很科学。

　　主持人：刚才保育钧会长提到，我们随着改革开放的深入，对企业的发展，对市场经济发展需要的要素逐步在升级，对经济发展企业发展所需要的资源越来越高了，看来不光是钱而是创新等，需要去对接国际市场，国际规范。今天早上听到，国际金融公司的老总讲的观点，也非常好，他提到了通过国际资本嫁接，嫁接国际上的标准，这个我觉得确实挺重要。马总是不是有什么想法，为什么跟国际资本对接？你能不能说说。

　　马正述：我是这样认为。民营资本与国际资本的对接与融合，关键是在对接和融合内容。那么怎么对接，我认为项目是纽带桥梁，平台是基础，资源是保障。我们云南属于欠发达的地区，民间资本民营企业相对薄弱，温州和我们就不同，像温州民间资本是相当富裕，而我们云南，民间资本相当缺乏，但是我们的资源相当富裕，于是，我们用项目、资源、诚信文化等，和国外的资金来进行对接。云南那里自然条件各方面都是比较好，它号称植物王国，旅游王国，资源比较丰富，战略地位也非常重要。

　　对接的模式和渠道

　　主持人：今天在座有很多都是民营企业家，也请到很多专家，现在请他们谈谈有哪些模式和渠道，怎么用。

　　李澄宇：第一个首先是传统的产业资本对接，它是指对接战略投资者。产业资本方式最明显的就是带资金进来，带技术进来。第二种是对接财务投资者。也就是现在非常火的私募基金，以及风险基金。与传统的战略资本相比，私募投资者更关注财务的汇报。和传统相比，最大的优点可能就是他不一定是拿控股权，是拿少数股权，与企业共同成长，放手让这个企业去管理。所以对于一些比较强势的管理层来讲，这是不错的一个优点。第三种模式就是对接资本即对接公共投资者，即所谓企业上市。企业上市和前两者相比，最大的优点他能够有持久的控制权，但上市后所有的东西要公开，这对于民营企业来讲是一种挑战。

　　主持人：谢谢李总。他讲了三种投资模式，或者说引资的模式。下面我看徐总有一些补充和解释。

　　徐敏：刚才讲到战略投资，在五六年前，我们在做项目的时候，基本上外资进来90%以上全部是战略投资者。他们投资的规模其实不是很大，几百万美元，就可以拿下民营企业的股权，那时候民营企业规模偏小。在过去两三年，这个情况完全变，现在我们客户群体差不多80%都变成了私募基金，私募基金和战略投资者是不一样。我个人的观察，私募基金选择的企业都是上了一定的规模，不是一两亿元的销售额，基本上是在3亿-20亿元。

　　李澄宇：其实这三种模式都不是相互矛盾的模式，包括从引进战略投资者、私募基金，以及最后上市。目前都有案例，比如在上市早期的时候，可能未上市的前两年，企业都是缺钱用，这时我们可以引进私募投资者，创业者保留他的控制权，引进私募基金以后，通过它处理一些上市准备事务，以及规范财务，最后它对企业上市是很好的帮助。

　　王振滔：其实目前我们企业也是在做这些东西，我们曾经与瑞银谈过。我认为目前对于我们的温州企业来讲，如果不上市、未来不走资本之路的话，可能就是做不大。当然不是说，肯定做不大，但是未来的竞争力就没有那么强了。我也曾经开玩笑说我这个企业从小做大，辛辛苦苦做起来，其实是有感情的，特别是品牌，如果做大以后把企业捐献给社会，这样的话感觉有成就感，如果说这个企业以后做不大，让某一个企业兼并了，我想那是很痛苦的。

　　夏农：凯悦的合作主要是以管理进行，除了资本以外还有多合作在管理品牌上。我经常给民营企业的老板说，让我们的外国企业为你打工，这种合作方式也是非常好的模式。因为凯悦这样的管理公司带来的不光是管理的模式，更多的也是一个酒店得如何去建造，怎么样去长期地经营好，能够为业主带来价值。中国的企业可以借助国外的企业，产权不给你，但要你的为我服务。我觉得这个方式也非常有助于我们企业价值的最大化，我今天谈的更多的不是资本的合作，而是通过品牌管理服务这种合作。

　　理解是

　　合作基础

　　主持人：咱们这里有官方代表、外资企业、民营企业，还有创投公司，面很广。可以从方方面面来探讨这样的题目：我们民营企业与国际资本对接的时候有什么困难？怎么去克服？这里面我觉得有许多经验值得交流和分享。凯雷集团大名鼎鼎，先介绍一下经验？

　　张弛：我们提供的机会，第一是私募股权投资，但对那些只是过桥就能上市的成熟企业来说就不合适；第二是咨询，如果有一些公司产业发展遇到瓶颈，需要战略性的转变，比如说国际化就能使企业的价值成倍提高，而这个时候我们怎么能够发挥我们的价值？配合民营企业找一个优秀的国际合作团队，这个是我们非常愿意做的事情。

　　我们现在更多的是支持一个民营企业的团队和创始人，去做很多他原来想做的事情。到目前为止，我们所有的项目都是相信他的管理层，跟管理层一块把事情做好，从来没有换掉管理层，所以如果选投资伙伴，不管是中国人、外国人，最重要还是双方对彼此的理解。

　　主持人：刚才张总讲了怎么解决碰到的问题，有一点我听得不太解渴，因为我想问，你觉得在民营企业和像你们这样的国际资本沟通过程中，主要障碍在哪里？困难在哪里？

　　朱桉：我也非常同意张总提法，特别是资本对接或者说是做交易的话，如果你不理解对方想什么，不能达到双方意愿的话，你是很难成功的。其实资本分成两块，一种是产业资本，叫战略投资者；第二种是金融资本，叫金融投资者，这两种投资者他们想法实际上不一样。从战略投资者来看，投资的目的是把中国当成全球战略布局的一部分，所以你必须了解他全球战略布局中是在哪方面看中你，是看中你的生产能力和市场，还是低成本的经营。

　　对金融投资者而言，想法就跟战略者又不太一样，他更多强调回报，进入以后，怎么样把你的价值通过他的运作完全体现出来。你过去的价值也许像一颗珍珠，怎么样把你的沙吹掉，他也有他的考虑，所以了解双方的想法是非常重要的一个事情。

　　合资过程中，最大的障碍主要有三个方面：第一是诚信。合作是长时间的，需要共同管理，互相信任，如果有很矛盾的地方是不可能成功的。双方以诚相待，目标才能实现。第二是财务水平。国内企业通常这方面还是比较弱的，有的还是手工，用现金收付来计算企业经营情况，这些方面对于企业吸引投资者或者是吸收合作伙伴造成一定障碍。最后一点是合资企业中，双方一起经营的话，有一家必须是主导，另外一家是支持的角色，这样才能成功。

　　不要迷失

　　自己方向

　　主持人：谢谢两位。我觉得两位谈了投资方和会计师事务所的经验，谈得挺好。下面请张晓平董事长，你在海外成功上市，通过这样的公众投资的方式与国际资金接轨，这里面的经验能不能和大家分享一下？

　　张晓平：温州的民营企业其实是想上市的。前几年感觉外面的市场增量很快，这几年国内的资本市场越来越成熟，包括刚才著名的同行银行家都谈到，世界都在关注中国。从资本的层面来说，中国这方面已经越来越热了，所以我们温州的企业都在启动上市工作。瑞立在2004年为什么会想上市，也是由于有机会跟这些专业人士认识或交谈，我们认为今后资本的话语权会越来越重。你从自己自身做大是一个途径，通过资本市场对接也是一种可能的做大。温州的民营企业包括浙江的民营企业现在都应该转变思想观念，要学会迈进迈出，特别是要学习把自己的东西卖给别人。对我们来说，怎么样规避风险，抓住机遇是关键。

　　同行问我，你的企业几年不赚钱，行不行？我说不行，但少赚一点是可以的。上市不仅是为了发展，有的时候还为了规避风险。王总不是讲了吗，怕哪一天企业被人家买走了心里难受。从这个层面上讲，我们对接资本市场就是一件好事。

　　主持人：张部长提了好问题，这也是我们今天的主题，我们遇到的困难是什么？怎么解决，他们多少也讲了，这个问题确实得讨论讨论，下面请梁总谈谈看。

　　梁正：谈到风险，我想站在民营企业的立场上谈，如何规避风险？我觉得重要的是你一定要及时了解你需要了解的东西。金融市场上一个错误的决定都会带来灭顶之灾，所以对于金融市场的风险首先要了解，这个了解说一句话很容易，但金融市场是一个浩瀚无边的大海，要在大海中游泳，谈何容易？所以我们首先要做一些心理上的准备。

　　还有一个是人才的准备。现在要对接国际资本、对接国际市场，那你要准备另外一批人才，这批人才能够帮你完成对接任务，这个非常重要。第三个就是透明度。有了人才，有了思想准备，接下来就是把企业做得透明。

　　国际资本进入之后给我们许多产业带来很多新的技术。我现在投资的企业很多，我觉得这种技术能不能转化为自主创新的能力是非常重要的。所以我现在提醒民营企业家，国际资本有的是生产过程的转移，有的是短期的行为，我希望我们的民营企业家在他们面前要保持一份清醒，毕竟我们是发明指南针的 民族，不要被弄得找不到方向。